L O A D I N G
blog banner

荣格的《红书》到底有多少人能读懂?读懂的人又能在里面读出什么?

据说读这本书能使一个经受无数苦难的人价值观发生巨大变化,请各位大神现身,求教

刚买来的时候强行翻了一遍,感觉相当不友好,最近听书在听,发现第一章《来着之路》已经说了,实际上也就是那么回事儿——只有真正踏上来着之路的人才会明白发生了什么,以及其中的意义(所以我听完这一章就听小说去了 )

不要被书中的意象所迷惑,虽然说有些东西是以真实幻象的形式出现,但一切能被意识接受和理解的图景,意象都是一种心理素描,原型意象就是一种心理场景的描绘。

比如,在经过漫长旅途来到一片沙漠,在这里遇到深层精神,这就是在暗示自我和内心的荒芜,时代精神与之对应的,就是外部世界,及其规则,法则,形形色色的种种,这里的沙漠也和书后面,神灵在天空撒下种子和雨露,容格沙漠变成绿洲的结果相映衬。

我觉得很多描述已经反复提及和不停的定义描述了,比如英雄是模仿的对象,暗示基督等一神教,又说,在他的幻象中英雄死去了,就是说他拒绝了模仿那种生活,因为

还有就是书中不停地提及的“对自我的恐惧”,这都是时代精神和深层精神冲突的结果,也就是说,人要能够接受自己阴暗的一面(被时代精神或者说外部世界评价为不道德的想法和欲望之类的),不要因为自己的阴暗而有思想包袱【只是思想包袱,而不是全然接受自我的阴暗,不然会变成怪物】,这样心情才会愉快,生活才会美好,你才会有时间和精力【心情?】去爱护自我,过度的自我批判是要不得的。

其中还有很多对立相反面的转化啊,人物之间的情节和象征啊之类的,慢慢推敲就好了,比如伊利亚和莎乐美的一体两面,莎乐美是盲目的爱的象征,同时又是他的妹妹他们的父亲是伊利亚(先知),他们的母亲是玛利亚……

后续的发展就是受到神的祝福并管理其花园的老魔法师斐乐蒙了,他讲述的神黑玛门尼和对死者的布道,在我看来都是一种类似无意识中互构的心理功能的表述,他教导给别人什么,又会消除那些教导的内容,换而言之就是,他会讲述万物,又会抵消万物,这就是他的核心理念,万物循环,万事常新。

必要条件是要有精神分裂的倾向,如果作为一个自性程度很高的正常人是很难看懂他说的是什么。假设一个人有了精分倾向去看红书,那么必然会有他更多内心投射的倒影和一些潜意识的阴暗面和荣格的呓语相吻合。

这一切的精神虚构,变成了勉强能被理解的画面。它们看起来荒诞,魔幻,远远超乎现实。每个画面,确实都能给人带来强烈的冲击感。

但它绝对不是价值观和意识形态的输出,没有任何道理和说教,它根本就不能帮助或启迪你。

想搞懂这个“旅行”是什么,就得非常深入的明白“灵性”这个概念,恕我不介绍太多,因为那才是真正对平凡人有颠覆性的东西。

透过一些致幻性质的药物、植物、产物——比如蘑菇、LSD、死藤水等等,人类的精神会进入所谓的“幻觉”,进行一场深入灵性的旅行。

在这趟旅行里,“自己”这个概念会变为虚无,取而代之,旅行者会无比清晰的意识到“自我意识”这一存在,并以不可思议的方式,将自己的心灵和精神全部放大来展示,并从难以言说的维度进行了解。

你也要理解另一件事,无论方式是什么,尝试对“自我”和“心灵”进行深入研究的,其实大多都是这样,进行过旅行的人,比如知晓了松果体奥秘的笛卡尔。

数学性质的几何、蕴含世界唯一真理的分形心灵之镜·曼陀罗,宗教性质的象征、高频的辉光、像是人类的自我进行溶解、起舞的小精灵们、充满神秘的某种古老文化符号、蛇、蜥蜴、色调……

它们都是荣格对万物的一种理解,然后这些理解汇聚成了他这个人的精神层面,而它又以绘画的形式将这些东西尝试展示出来而已。

你要觉得,能从这样的东西里顿悟人生,收获各种可以让你在物质世界大富大贵的可能性,那我只能送你一句愚昧。

另外,如果有谁看似专业的理性分析一大堆文字,那你也可以不用看,因为那些无知的分析者根本不知道荣格的心理学处于怎样的灵性频率——其实也没多高,但起码脱离了物质世界。

为什么我能言之凿凿?因为大把大把的致幻剂使用者、灵性探索者,都会对红书里的画面会心一笑,因为我们也当然旅行过。

如果你能找出其中难以言说,但却觉得存在的共通点,那你已经稍稍脱离物质世界了,回去吧。

一言蔽之,红书的内容,你甚至可以简单粗暴的理解为:“某个嗑了迷幻蘑菇的人,呓语了一堆貌似高深的话来描述他的迷幻世界,顺便还配了插图……”

看了一点点关于炼金术的书籍后才意识到《红书》大概可以说是荣格在炼金术的启示下制造philosopherstone(在荣格那里叫做自性)的内心历程。因此难以理解是容易理解的。

那拉丁文的书名,炼金术式的主动想象,曼荼罗图(炼金术常用图像表达),满满的炼金术的风格(当然关于炼金术别被影视作品百度百科还有牛顿那个梗误导了,容易望文生义)

参见《荣格与炼金术》,他的学生的学生写的,精彩地结合了炼金术与荣格心理学,有非常精妙的诠释。

现实,能读懂现实,真正的现实,包括现实的人都不知道的现实。这样说也许你不是很明白,如果我这样说你就明白了,红书写的是什么。借用物理学的概念,红书说的是人类文明现象的本质。我们知道的被信奉为真理与价值的文化,意义,观念,其实只是一种现象,荣格说的就是我们信以为真的文化和观念的本质。

如果你每次看《道德经》的体会不一样,说明你有一定的慧根,或者说你平时善于思考。如果你没啥体会,只能说,你欠点东西。很正常,别太在意,因为你还是很优秀。

同样,我读《红书》时,得到的一个结论:只有接受人性的黑暗后,充分认识人性的黑暗后,你才能真正懂得一些人性中积极的方面。对的,人性是中性的,我们要了解到人性的黑白后,才能提升自己的境界。

《红书》成书在中年,百科上40~55岁,了解红书建议看下他的另一本《金花的秘密》

金花里他比对东西方文化的时候提出中国古代的科学是站在经验总结层面上的,如果你用类似这种的眼光看红书中出现的人物,从整体上把他们看做一个个原型,苦行僧,红骑士,他是原型整合的表达,原型无法用太细致的词汇去描述。拿水来举例子,海洋有平静辽阔的特征,生命源地,在这样说的时候必须加上温暖,深海恐惧,要用深邃,在我看到这些的时候它们是各个特征的整合体。我看到他在红书中不断的否定之前的结论,零碎的记载在书中各个地方,线性的故事,但再去读开头的一章也是对的。

这本书记录了荣格对自己梦的解读,荣格的红书讲什么梦是通往潜意识的道路,意识可能会欺骗你,但潜意识往往揭示最真实与本质。荣格通过解读自己的梦来整合自己的相互对立矛盾内心获得了解脱。整合的过程类似太极图

第一次看到这本书,边看边泪流满面,有那种原来不是我自己一个人孤独感觉。有些内容是忽闪的念头更深入探究,每个人肯定都会有同样的画面闪过,可能只是荣格更进一步更深层次的挖掘。普通人每天都在叠加的欲望上为下个月房贷车贷孩子奶粉尿不湿生活费操心,那还有精力时间去研究潜意识?或者某个梦境又到底意味着什么?我们生活的社会每个等级都有不同任务的分配,也能说成是命,但同时改变也在于自己,通俗来说是进化。归根结底,按照你浅显易懂得方式理解,遵从自己的内心来生活了。

不知道答主还在不在,也不知道答主能不能最终看到这个答案,但加入知乎这么久了,也没有留下什么有价值的东西。就试着对这部书做一个尽可能通俗的解读吧。

注意,我并不是想要对这本书做出什么解释,这不是荣格先生想告诉我们的,请相信自己看书得出来的判断,全文只是我看书的一点感悟而已,心灵深处的东西来自于人浩瀚无垠的内心,用逻辑性的文字解读它们虽然就很无力,但我还是希望我的感悟能帮到一些人,全书极长,可能要花很多时间,我也希望大家能在评论区里聊聊各自不同的体悟。

深层精神应该是灵魂的意志在意识上的体现。书中荣格展现出了一定的唯心主义倾向,认为知识早已经在我们身上留下了痕迹,我们不过是在与世界的互动中重新拥有了它们。所以荣格会被它逼迫,会被它用逻辑难以自洽的方式施加影响而产生文中表现的种种幻境。

上帝的阴影:这个词应该说的是我们生存的世界、人类这一物种的特质对于人类来说的不完美之处。这体现出了上帝并不爱世人这一阴影。

超理:人的欲望与现实知识结合后找出的一条最适合自己的人生之路。它让你感到满足,让你获得发自内心的成就感,也供应了你现实生活所需。是灵魂满足与物质满足的道路的结合,按着这条路走一生,你能获得圆满。注意,超理并不是什么特别宏伟的事业,它来自你自身微小个体的内心,而时代精神总想将它圣化,以显出自己的伟大。

有一段荣格先生对当时教育的看法,他批判教育不应只是教人其他人对事物的判断,他认为教育是一个人不断提升自我对世界认识的过程,只是教人定论是不对的,将不断探究的精神给予别人才是他想要的。

献祭:指为了某一事业做出牺牲,比如牺牲青春,牺牲健康。祭品就是你牺牲的东西。

笑和崇拜:指欢乐和对自己所走道路的信仰。祭品的牺牲把人发自内心的欢乐和对超理的崇拜联系到了一起。

中间有一段他为何会写下这段手稿以及对未来人们会如何解读它的预测(血腥味的果实说明荣格先生不认为自己留下的只是会被很好地为人类所运用)。

荣格先生心里后悔自己对精神分析学领域下的诸多判断,每个人达到圆满的路在自己的心中,不应该想着走别人的路,甚至学着别人走路。因此他应该是反对说教等手段,强制改变别人精神的。他更相信,生命会自己找到更好的路。

荣格在自己已经获得学术事业上的巨大成就后开始了自己的灵魂之旅。世俗的名誉财富他都已经获得,而永不停止的追求之心找上了他。

这里他对灵魂的理解是:灵魂是一个应该满足的客体,它有它自己的欲求,有自己需要满足的目标。看这段文字的你所思所想构成的表层意识和自身灵魂的关系更像是主仆,你需要满足你的灵魂之后它才会给你更多的心理能量完成你想要达成的事。

他在找自己身上那种冲动的来源,答主小时候就常感到过阵阵奇妙感觉,独自一人待在书房里看着落日的宇辉照亮半个房间,给书桌书柜套上一层金边,没有自己,没有时间,只有一种淡淡的幸福与和谐,读着历史,读着科普,虽然自我感觉淡泊,但仍然属于这个世界的一部分。可惜长大后就再也没有这种感觉了,心里只剩下了无尽的躁动,我无时无刻都想找回那种感觉。不知道这和荣格先生追求的是不是一种类似的东西,那种身心与环境一体的和谐状态。

人不仅是为别人而活的,别人看到了你对事物的判断和知识,并把它们认为是你的灵魂,但它们只是你灵魂的所有物,有没有它们你的灵魂都在那里。荣格先生用已死的教学楼形容别人眼中的灵魂,时代和社会教育了你对事物的定论的认识,活着就像一直在上学,但它们不能给予你挪动自身的精神力量,它们(这些知识)是死的,真正驱动人生活的是灵魂,不是被外界灌输给你的东西,他(她)在你的最深处。类比起来就是有目标的人做事情有动力,有活力,没目标而纵欲的人总是在酒精毒品网络里刺激自己的神经以获得短暂愉快。(此处是暴论)

此处图像的意思在此提一下。图像指事物具有的意义。比如一个人渴望高薪职业,内在的图像是他是想要这个职务以实现财务自由,拥有选择幸福生活的权利。

白日之路不懂是什么。我的理解是现世的人生路,灵魂用生活中的经历作为碎片拼凑出人生的意义。

下一段“你拿走我……”意指人生总是在我渴望获得某种心理慰藉而付出时得不到想要的安慰,偏偏在自己意想之外的地方得到它,人常常会感到迷茫,却总能找到方向。在人,在现实打击面前伤痛欲绝时,总有一种像是信念像是激情的东西支撑着人前进。

下一段:游子想要的就是领略这个世界而不追求别的,而“我”(荣格)也该像游子那样追求自己的灵魂,灵魂不是物质界的事物。关于灵魂的符号:每个人都是自己灵魂(拥有着你全部人生经历与教育的思想意识经验)的表达。

下一段:梦是灵魂表达自己欲求的方式,梦的意象是可以被解读的,却没有任何方法可以对解梦做出完美规范的解释,(弗洛伊德有本《梦的解析》,可以给感兴趣的人提供一点参考)解梦所需的“心的认识”更像是一种直觉。

下一段:心的知识通过投入生活得来,不要想着这生活是什么重复性的日子,而是要体会生活中方方面面的酸甜苦辣,而不是拿自己时代精神中的定义来定性生活的每一刻。

你会有恶念,也会有善念,它们都是由你表层意识没有注意到的、自己灵魂里的某些部分产生的。并且也正是灵魂给与了他们善与恶的定义。

下一段:幸福需要在生活中去追寻,而生活就不可避免会与群体打交道,所以说幸福在群体之中。深层精神让你把日常生活中所观察到一切规律(常理)与自己灵魂的欲求(非理)结合起来。这里是让自己的认识为灵魂服务。

下一段给出来荣格此刻关于执笔的那个“自己”和灵魂的关系,“自己”是灵魂的表达而已,“自己”本质上不过是自己庞大潜意识的奴仆。这个认识让荣格摆脱了时代精神的傲慢。时代精神的荣格觉得自己是个智者,实际上,包含时代精神在内的全部可感知的意识都不过是灵魂的表达罢了。“我”是灵魂的仆人。

未来之神:指我们杀死自己时代精神中的英雄形象后产生的新的根源,也就是神,融合了非理和常理的存在。

荣格先生的神秘学修习非常深厚,这也让这本书非常难懂,比如食下基督的肉成为基督本身,就是表达的与灵魂合一的意图。

如果能够意识到梦并不是随机的那已经是一大进步了。红书是作者尝试解读梦与幻觉所写下的个人的日志,里面尝试描述了人的一些深层的精神活动以及这种活动的起缘。当然这对于完全信赖唯物主义的人是不好信任的东西。只是当我越是接近极端的唯物,便越是会注意到精神的黑洞。精神世界不容许否认自我的价值,而且以极强的心理应激反应进行报复,比如说抑郁。如果说对个人幻觉和精神世界的解读是没有价值的,那么同理,客观世界的认知和个人的努力奋斗也是同样无价值的,两者使用了同一标准,即心理活动对个人是无意义的。而这个前提显然是错误的,毕竟快乐是有意义的,苦痛是有意义的。至少读过了红书,就能承认自己的精神性了,并且这种精神性是先于理性存在的。

营销号的描述:“读这本书能使一个经受无数苦难的人价值观发生巨大变化”真的是恶心到我了。真的能够读懂任何一本书都会对一个人的价值观产生巨大变化。你读圣经如此,读唐诗如此,读生物书如此,玩游戏如此,旅游也如此,你认识的所有新的事实都会对你的价值观有巨大变化。

读书不过是对文本的解读,是对文本内容的考古活动,若是想要预测你自己的未来,大多数情况下还比不上写日记的。

价值观发生巨大变化倒不至于。有过几年心理疾病还有有宗教信仰的人应该比较能看懂吧。感觉读出了很多一直存在自己意识中却无法明确认识和表达的较为模糊的想法和态度,目前看了一半,有些地方让我感同身受流下眼泪,也得到一些启示。看不懂的地方还是有的,不过无论是什么文学作品都是得看好几遍才能有多的受益的

我觉得《红书》写的是荣格自己的心路历程。他在离开弗洛伊德和他创立的学派后,记录了自己精神分裂期间产生的幻觉。这些幻觉并不是没有价值的,里面包含了许多难得一见的智慧和作者自己的思考。它探讨的是关于人根本的一些疑问。最近看到他讲以利亚和莎乐美的篇章,第一篇讲这两个人物的文章,是在说明欲望与先见之间的联系,它们各自的长处与短处。其实内容也很简单嘛。文字阅读起来甚至比网络小说还要好读、流畅。

我觉得网上把这本书塑造得有些神化、妖魔化了,它只是一本有点晦涩的书,不是什么古怪、充满了妖魔鬼怪或者是尤为神圣的新大陆。

理性要有清晰的品质,非理性要有沉默的品格,两者具,可畅游荣格的世界!这本红书可以说是我的心头之爱了,我把荣格写这本书的动因分享下,很值得玩味的一段话:

补充说下荣格真正的自传其实也是这本红书,而非市面的所谓荣格自传!有的书需要第三只眼,方能品鉴出作者深厚的精神品味和修养!❤️

我很喜欢红书,问我读懂了没有,我只能说读一遍不够,有些朋友问我你能欣赏了红书吗,我当时就告诉他们我听着内心充盈十分舒服

更多精彩尽在这里,详情点击:http://ayresinsider.com/,容格

发表评论

电子邮件地址不会被公开。 必填项已用*标注